Автор Тема: Как проще решить предел?  (Прочитано 2861 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн renuar911

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2489
  • От форм математических бушует вся душа
    • Просмотр профиля
Как проще решить предел?
« : 06 Декабря 2010, 13:49:27 »
Есть пределы, находить которые, мягко говоря, неприятно. Например:

\( \lim \limits_{x \to \infty} \left ( \frac{7x^2+5x+4}{7x^2+7x+2} \right )^{6x+1} \)

Результат получил exp(-12/7), но с большими потугами. Кто-нибудь знает более простой метод (без логарифмирования)?
За жизнью надо тщательно следить, все время избегая с ней разлуки.

Оффлайн lu

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3126
  • ~~~~^_^~~~~
    • Просмотр профиля
Re: Как проще решить предел?
« Ответ #1 : 06 Декабря 2010, 14:23:43 »
ну это неопределенность \( 1^{\infty} \)
второй замечательный предел, иначе никак вроде :)
Мы помогаем, а не решаем за Вас !!!

Полезные обозначения:
∫ ¼ ½ ¾ ⅓ ⅔ ⅛ ⅜ ⅝ ⅞ ² ³ ± ~ ‰ ∞ √ ∑ ∆ ∂ ℮ ∩ ≡  ≠ ≤ ≥ ≈ ∩   α β γ δ ε ζ η θ λ μ ξ π ρ σ φ ψ

Оффлайн renuar911

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2489
  • От форм математических бушует вся душа
    • Просмотр профиля
Re: Как проще решить предел?
« Ответ #2 : 06 Декабря 2010, 14:33:59 »
Да в том-то и дело, что решают путем логарифмирования и затем применяют эквивалентную замену типа ln(1+u) -> u при u ->0
Я пытался через 2-й зам., но не получилось.
За жизнью надо тщательно следить, все время избегая с ней разлуки.

Оффлайн tig81

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 15181
    • Просмотр профиля
Re: Как проще решить предел?
« Ответ #3 : 06 Декабря 2010, 14:54:14 »
Результат получил exp(-12/7), но с большими потугами. Кто-нибудь знает более простой метод (без логарифмирования)?
А как решали? Сводится ко второму замечательному пределу. Прибавьте в скобках и отнимите 1.

Оффлайн lu

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3126
  • ~~~~^_^~~~~
    • Просмотр профиля
Re: Как проще решить предел?
« Ответ #4 : 06 Декабря 2010, 14:55:50 »
\( \lim \limits_{x \to \infty} \left ( \frac{7x^2+5x+4}{7x^2+7x+2} \right )^{6x+1}=\lim \limits_{x \to \infty} \left ( 1+\frac{-2x+2}{7x^2+7x+2} \right )^{6x+1}=\lim \limits_{x \to \infty} \left ( 1+\frac{-2x+2}{7x^2+7x+2} \right )^{\frac{7x^2+5x+2}{-2x+2}*\frac{-2x+2}{7x^2+7x+2}*{6x+1}}=e^{\lim \limits_{x \to \infty}{\frac{-12x^2+10x+2}{7x^2+7x+2}}}=e^{-\frac{12}{7}} \)
 

почему этот замечательный предел вам кажется сложным? вроде простой ж
Мы помогаем, а не решаем за Вас !!!

Полезные обозначения:
∫ ¼ ½ ¾ ⅓ ⅔ ⅛ ⅜ ⅝ ⅞ ² ³ ± ~ ‰ ∞ √ ∑ ∆ ∂ ℮ ∩ ≡  ≠ ≤ ≥ ≈ ∩   α β γ δ ε ζ η θ λ μ ξ π ρ σ φ ψ

Оффлайн renuar911

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2489
  • От форм математических бушует вся душа
    • Просмотр профиля
Re: Как проще решить предел?
« Ответ #5 : 06 Декабря 2010, 21:40:52 »
Нуууу! Это надо быть виртуозом! Все равно очевидны сложные и громоздкие преобразования. Я хотел бы видеть более компактную процедуру.
Тем не менее, за объяснение большое спасибо!

Я же рашал так:

« Последнее редактирование: 06 Декабря 2010, 22:02:22 от renuar911 »
За жизнью надо тщательно следить, все время избегая с ней разлуки.

Оффлайн renuar911

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2489
  • От форм математических бушует вся душа
    • Просмотр профиля
Re: Как проще решить предел?
« Ответ #6 : 07 Декабря 2010, 01:25:07 »
О-па! Пожалуй, я прорвал оборону затянутых преобразований! Судите сами:

\( \lim \limits_{x \to \pm \infty} \left ( \frac {a_2 x^2+a_1 x +a_0}{a_2 x^2+b_1 x+b_0} \right ) ^{c_1 x+c_0} = \exp \left [{\frac{c_1}{a_2}(a_1-b_1)}\right ] \)

Разве не изящно?  Находить числовое значение предела - одно удовольствие!
Мне вообще кажется - пора пришла составить таблицу пределов, как это сделано для интегралов, сумм и произведений. Систематизировать и перестать мучить студентов головоломными методами с обязательной припиской: ни-ни Лопиталя! Как вы на это смотрите?
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2010, 01:28:21 от renuar911 »
За жизнью надо тщательно следить, все время избегая с ней разлуки.

Оффлайн lu

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3126
  • ~~~~^_^~~~~
    • Просмотр профиля
Re: Как проще решить предел?
« Ответ #7 : 07 Декабря 2010, 08:29:55 »
но это же логично, просто смысл метода надо понимать
смотришь предел и ты понимаешь что стоит  второй замечательный предел, если выделить единицу то получится неопределенность 1 в степени бесконечность. то есть мы получаем е в степени предел от отношений многочленов: а степени многочленов одинаковые, т.е. при х-> к беск. мы получаем е в степени число (отношение коэффициентов при старших степенях). а это очень легко вычислить :)
Мы помогаем, а не решаем за Вас !!!

Полезные обозначения:
∫ ¼ ½ ¾ ⅓ ⅔ ⅛ ⅜ ⅝ ⅞ ² ³ ± ~ ‰ ∞ √ ∑ ∆ ∂ ℮ ∩ ≡  ≠ ≤ ≥ ≈ ∩   α β γ δ ε ζ η θ λ μ ξ π ρ σ φ ψ

Оффлайн renuar911

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2489
  • От форм математических бушует вся душа
    • Просмотр профиля
Re: Как проще решить предел?
« Ответ #8 : 07 Декабря 2010, 11:25:02 »
Согласен, что логично.
Но вот что нелогично. Математика - вещь дедуктивная. Как в геометрии Евклида: от простого к сложному. Делаются доказательства и на них опираются при решении конкретной задачи. Пределы же остались неким островом, где всякий раз тянут доказательства чуть ли ни с аксиом. Поэтому иногда ответ получается в виде товарного поезда.
А ведь можно предварительно доказать общие закономерности, как это я показал в предыдущем посте, и тогда даже Лопиталь покажется сопроматом.
Ведь самое главное в практической математике - найти верный ответ. И чем быстрей, и проще - тем лучше.
Согласитесь - пост #6   раз в 5 проще, чем пост #4. Если иметь некий справочник подобных обобщений, то жить студенту станет лучше и веселей.
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2010, 11:40:34 от renuar911 »
За жизнью надо тщательно следить, все время избегая с ней разлуки.

Оффлайн renuar911

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2489
  • От форм математических бушует вся душа
    • Просмотр профиля
Re: Как проще решить предел?
« Ответ #9 : 07 Декабря 2010, 14:18:53 »
Приведу еще один полезный обобщенный предел, полученный мною только что:

\( \lim \limits_{x \to 0} \frac{(1+a_1 x)^{c_1} - (1+a_2 x)^{c_2}}{(1+a_3 x)^{c_3}-(1+a_4 x)^{c_4}} = \frac {a_1 c_1 - a_2 c_2}{a_3 c_3 - a_4 c_4} \)

Ведь просто же, красиво и не надо каждый раз корячиться!

Или такая вот форма:

\( \lim _{x\rightarrow 0} \left[ 2- \left( {x}^{n}+1 \right) ^{a} \right] ^{{\frac {b}{{x}^{n}}}+c{x}^{\pm(n-1)}+d{x}^{\pm(n-2)}+...}={e^{-ab}}
 \)

Здесь n - положительное. Если n отрицательное , то тот же результат будет при x -> бесконечность.
Если же n=0, то предел равен

\( (2-2^a)^b \qquad \)  только при x -> бесконечность
Интересно - такой общий вид слабо доказать?
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2010, 15:02:53 от renuar911 »
За жизнью надо тщательно следить, все время избегая с ней разлуки.

 

Интегралы! Помогите решить интегралы

Автор dimon5501

Ответов: 4
Просмотров: 11944
Последний ответ 19 Марта 2010, 23:10:59
от stioneq
Помогите решить Модуль(2х куб + 3х + а) >= Корень(х+2)-корень(х+1)

Автор Nevskiy

Ответов: 3
Просмотров: 11712
Последний ответ 17 Сентября 2009, 14:31:19
от ki
помогите решить очень очень нужно

Автор ScatMan

Ответов: 5
Просмотров: 7181
Последний ответ 30 Сентября 2009, 19:14:27
от Asix
Помогите решить неопределенный интеграл + определенный интеграл

Автор Натка

Ответов: 3
Просмотров: 5318
Последний ответ 02 Февраля 2010, 09:10:28
от Натка
Решить задачу Коши. Правильно ли я решил задачу?

Автор stokkato

Ответов: 1
Просмотров: 6591
Последний ответ 05 Мая 2010, 13:25:57
от Иринки