Автор Тема: Определитель методом гаусса-жордана  (Прочитано 7382 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн cupka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Ломаю голову который день
СЛАУ методом гаусса жордана могу решить, принцип понятен, но вот как им найти ОПРЕДЕЛИТЕЛЬ матрицы, никак понять не могу, весь инет излазил инфы не нашел
Помогите, вот моя матрица
11 12 -3 -4
-5 -5 -7 -8
-7 -12 6  6
-4 -3  2  3
Или хотя бы как это сделать подскажите

Оффлайн tig81

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 15181
    • Просмотр профиля
Re: Определитель методом гаусса-жордана
« Ответ #1 : 03 Декабря 2011, 21:30:40 »
Т.е. надо вычислить определитель методом Гаусса?
Если да, то надо привести определитель к верхнетреугольному виду (под главной диагональю сделать нули), а затем по свойству определителей, он будет равен произведению элементов, стоящих на главной диагонали.

Оффлайн cupka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: Определитель методом гаусса-жордана
« Ответ #2 : 03 Декабря 2011, 21:32:56 »
В том то и дело
В универе задали домашку, для каждого свой вариант-свое задание-свой метод
Первое задание Найти определитель, у кого то методом Гаусса, у когото Гаусса Жордана,как у меня собсно, значит есть какая то разница между этими методами?

Оффлайн tig81

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 15181
    • Просмотр профиля
Re: Определитель методом гаусса-жордана
« Ответ #3 : 03 Декабря 2011, 21:35:43 »
есть, вторым делаются нули еще и над главной диагональю (это при решении СЛАУ), зачем это для определителя, непонятно, если достаточно сделать под.

Оффлайн cupka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: Определитель методом гаусса-жордана
« Ответ #4 : 03 Декабря 2011, 21:37:48 »
Это же не СЛАУ, и если сделать нули наверху то получится определитель 1*1*1*1, а так не должно быть
В общем определитель матрицы таким методом нельзя вычислить, да?

Оффлайн tig81

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 15181
    • Просмотр профиля
Re: Определитель методом гаусса-жордана
« Ответ #5 : 03 Декабря 2011, 21:39:07 »
Это же не СЛАУ,
я отличаю, поэтому я и написала, что для определителя (для его вычисления) достаточно сделать нули под главной диагональю.
Цитировать
и если сделать нули наверху то получится определитель 1*1*1*1, а так не должно быть
А почему вы считаете, что получится 1*1*...*1? И почему так не может быть?
Цитировать
В общем определитель матрицы таким методом нельзя вычислить, да?
Я вам пишу, что можно, вы тут же спрашиваете обратное.

Оффлайн cupka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: Определитель методом гаусса-жордана
« Ответ #6 : 03 Декабря 2011, 21:42:32 »
>А почему вы считаете, что получится 1*1*...*1? И почему так н еможет быть?
Ну этот метод же подразумевает деление первого элемента каждой строки с целью получить ноль, поэтому и получится что в главной диагонали будут единицы
>Я вам пишу, что можно
Каким образом?

Оффлайн tig81

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 15181
    • Просмотр профиля
Re: Определитель методом гаусса-жордана
« Ответ #7 : 03 Декабря 2011, 21:43:59 »
Ну этот метод же подразумевает деление первого элемента каждой строки с целью получить ноль,
деление на что? На что надо поделить, чтобы получить 0?
Цитировать
Каким образом?
смотрите выше. А вообще, если считаете, что задание некорректно, вопросы по условию стоит задавать преподавателю, его выдавшему.

Оффлайн cupka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: Определитель методом гаусса-жордана
« Ответ #8 : 03 Декабря 2011, 21:48:12 »
>деление на что? На что надо поделить, чтобы получить 0?
пардон, с целью получения единички, а не нуля
>смотрите выше. А вообще, если считаете, что задание некорректно, вопросы по условию стоит задавать преподавателю, его выдавшему.
Ну я для этого тему создал чтоб узнать, можно ли найти определитель данным методом(гаусса жордана),если можно, то как, если нельзя, то обращусь к преподователю.спасибо

Оффлайн tig81

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 15181
    • Просмотр профиля
Re: Определитель методом гаусса-жордана
« Ответ #9 : 03 Декабря 2011, 21:53:01 »
пардон, с целью получения единички, а не нуля
понятно
Цитировать
Ну я для этого тему создал чтоб узнать, можно ли найти определитель данным методом(гаусса жордана),если можно, то как, если нельзя, то обращусь к преподователю.спасибо
Можно, приведением к диагональному виду.+ надо учесть, что вы работаете не с матрицей (прямоугольной таблицей), а определителем (числом) и делить строку/столбец на число просто так нельзя. Если вы поделите строку/столбец на некоторое ненулевое число, то и определитель при этом изменится в такое же число раз. Поэтому надо не делить, а открыть и почитать свойства определителей, а именно, что из строки/столбца определителя можно выносить общий множитель за определитель. Либо в такой формулировке: если строку/столбец определителя умножить на некоторое ненулевое число k, то и значение определителя изменится в k раз

Оффлайн cupka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: Определитель методом гаусса-жордана
« Ответ #10 : 03 Декабря 2011, 21:58:06 »
Т.е вместо деления элемента на значение этого же элементра для получения единицы, это число надо вынести за определитель?

Оффлайн tig81

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 15181
    • Просмотр профиля
Re: Определитель методом гаусса-жордана
« Ответ #11 : 03 Декабря 2011, 22:04:48 »
Т.е вместо деления элемента на значение этого же элементра для получения единицы, это число надо вынести за определитель?
из всей строки, т.е. каждый элемент строки поделить на это число. Но, не пойму, зачем вы упорно стараетесь сделать 1, как это сделать вы знаете, приводите к диагональному виду, а дальше по свойству определителей: определитель диагональной матрицы равен произведению диагональных элементов.

Оффлайн cupka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: Определитель методом гаусса-жордана
« Ответ #12 : 03 Декабря 2011, 22:08:44 »
>из всей строки, т.е. каждый элемент строки поделить на это число. Но, не пойму, зачем вы упорно стараетесь сделать 1, как это сделать вы знаете, приводите к диагональному виду, а дальше по свойству определителей: определитель диагональной матрицы равен произведению диагональных элементов.
Но ведь это метод Гаусса, а мне нужно методом Гаусса Жордана, значит надо выносить, если это и есть правильно решение таким методом :(


Оффлайн cupka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: Определитель методом гаусса-жордана
« Ответ #14 : 03 Декабря 2011, 22:11:41 »
и определителем будет произведение этих чисел которые вынес, да?