Прошу помощи в решении задач по теории вероятности!

[Liteks]

Друзья, помогите решить такие задачи, сам что-то совсем упёрся и ни в какую

За круглым столом собрались рыцари и лжецы. (не менее четырех) Рыцари говорят только правду, а лжецы всегда лгут. Каждый сказал: "Когда я смотрю на остальных, среди любых троих, сидящих подряд, я вижу лжецов больше, чем рыцарей". Сколько было рыцарей?

и еще одна

Каждый юноша в 10 классе играет в футбол, либо в хоккей. При этом треть футболистов еще и хоккеисты, а среди хоккеистов, футболом увлекается каждый 4. Кого среди юношей этого класса больше: увлеченный футболом или увлеченный хоккее?

За ранее Огромное Спасибо!

[Liteks]

Ау, Ребята, девчата, математики, где Вы все? ну помогите решить! Пожалуйста!

[lu]

думаю в первом как минимум два рыцаря было

ну один точно есть и говорит правду то есть из 3х  сидящих рядом он видит одного рыцаря и двух лжецов.

ну если 4 человека, там будет 2 рыцаря и 2 лжеца

как это математически решить незнаю =)

[Asix]

Ау, Ребята, девчата, математики, где Вы все? ну помогите решить! Пожалуйста!

Что Вы делали и что не получается?
Какие есть свои мылси?? =))
А то разкричались тут =))

[Liteks]

мне кажется что там не 4 человека ,там же сказано не меньше 4-х, значит берем за минимум 4, сидящие трое подрят могут быть по обе стороны, значит если с одной стороны минимум 3 и с другой 3,и лжецой не меньше 2-х подрят,то получается 4 лжеца из 7 человек, т.е тот кто по центру и по обе стороны по 3 человека подрят из них по каждой стороне не меньше 2-их лжецов  .....  вобщем тут  я и запутался окончательно....  но решение, что их там по два, кажется правильным, но есть еще одно НО.... лжецы всегда лгут, т.е. если спрашивали лжеца и он отвечал, что видит среди трех остальных лжецов больше, он заведомо говорил не правду, потому что по условиям задачи, лжецы всегда лгут, в этом то и фишка задачи! т.е. перед ним могли сидеть и не лжецы, а например все рыцари, или..... точного решения нет =(((((

[ki]

если число человек больше 4, то чтобы рыцарь был прав необходимо, чтобы лжецов подряд было не меньше двух, а рыцарей не больше одного:
типа ...Л Л Р Л Л Р Л Л Р... или Л Л Л Л Р Л Л и т.д.
И наоборот, чтобы лжец всегда лгал рыцарей подряд не менее двух и лжецов не более одного подряд....
в любом случае эти последовательности несовместимы...остается только вариант n=4 - 2 лжеца и 2 рыцаря....Я думаю так...

Ну а по второй юноща играющий и в футбол и в хоккей считается и там и там и количество Футболистов-хоккеистов и хоккеистов-футболистов равно : )
т.е. (1/3)ф=(1/4)х -->ф=(3/4)х --> хоккеистов больше...

[lu]

я солидарна с ki =))) вариант только n=4
ведь лжецы всегда лгут

[Liteks]

Спасибо всем за ответы, решение было еще актуально! =))