Loading [MathJax]/extensions/Safe.js

Образовательный форум - онлайн помощь в учебе

Помощь в решении задач => Математика => Тема начата: Alex van Global от 19 Января 2010, 02:44:02

Название: предел
Отправлено: Alex van Global от 19 Января 2010, 02:44:02
проверьте:учусь на заочном самому,трудно разбираться.Вычислить предел ф-ции
                                  
      x^3-2x^2+3    1                 знак ^-знак степени
lim=-------------=---  Здесь х стремиться к бесконечности.Я поделил числитель и знаменат-
     3x^3+5x+7       3                                

тель на х^3.  А что бы было,1)если бы х стремилось какому-нибудь числу
                                        2)если б стремилось к нулю  
Название: Re: предел
Отправлено: Alex van Global от 19 Января 2010, 02:54:21
Наверное,если х стремиться к нулю,нужно сделать чтоб знаменатель стремился к нулю?
Тогда дробь будет бесконечно большой величиной?К этому стремиться нужно?
 
Название: Re: предел
Отправлено: Alex van Global от 19 Января 2010, 03:02:01
И еще за счет чего сделано так в вычислении предела,где х стремится к бесконечности:

                              4                                            4
lim=------------------------------------------------=---=2   Это по какому принципу?
     корень из(1+8/x+3/x^2)+корень из(1+4/x+3/x^2)  2
Название: Re: предел
Отправлено: Astro от 19 Января 2010, 09:03:30
проверьте:учусь на заочном самому,трудно разбираться.Вычислить предел ф-ции
                                 
      x^3-2x^2+3    1                 знак ^-знак степени
lim=-------------=---  Здесь х стремиться к бесконечности.Я поделил числитель и знаменат-
     3x^3+5x+7       3                               

тель на х^3.  А что бы было,1)если бы х стремилось какому-нибудь числу
                                        2)если б стремилось к нулю 
1) Если бы х стремился к какому-нибудь числу, то вы просто должны были бы подставить значение этого числа вместо иксов и посчитать.
2) Если бы х стремился к нулю у вас получилась бы неопределенность ноль-на-ноль, как ее устранять посмотрите например здесь: http://www.bmstu.ru/~fn11/intpos/LiTheory/theory1.html
Название: Re: предел
Отправлено: Astro от 19 Января 2010, 09:07:41
Ой, извиняюсь, не доглядел, в данном случае у вас ноль на ноль не получится, получится просто 3/7.
Название: Re: предел
Отправлено: Astro от 19 Января 2010, 09:24:22
И еще за счет чего сделано так в вычислении предела,где х стремится к бесконечности:

                              4                                            4
lim=------------------------------------------------=---=2   Это по какому принципу?
     корень из(1+8/x+3/x^2)+корень из(1+4/x+3/x^2)  2
х в данном случае к бесконечности стремится? Тогда получается что все те слагаемые под корнями, в которых есть х, зануляются (константа деленая на бесконечность есть ноль) и остается корень из единицы плюс корень из единицы, что есть один плюс один, итого знаменатель равен 2, в итоге 4/2=2.
Название: Re: предел
Отправлено: Alex van Global от 20 Января 2010, 14:52:28
подскажите
    выражение(х+4)под корнем -2
lim-------------------------------,где х стремится к нулю
                   х
                                                                                                    x+4-4
умножил числитель и знаменатель ((х+4)под корнем+2),получилось lim----------------------=
                                                                                                   x[(x+4)под корнем+2]

                ?                  ?
=lim-------------------=----   что вместо вопроса ставить?
     (x+4)под корнем+2    4
Название: Re: предел
Отправлено: Astro от 20 Января 2010, 16:55:35
Судя по всему 1
Название: Re: предел
Отправлено: Alex van Global от 20 Января 2010, 20:35:53
А почему?

Название: Re: предел
Отправлено: Alex van Global от 20 Января 2010, 20:47:32
не могу сообразить,какие преобразования провести.

lim x^2-6x+8/x^2-8x+12  где х стремится к 2
Название: Re: предел
Отправлено: Alex van Global от 20 Января 2010, 22:18:22
Неужели никто не знает?
Название: Re: предел
Отправлено: Alex van Global от 20 Января 2010, 22:58:36
lim (x^2-5x+6)/(x^2-9) х стремится к 3
как разложить числитель?Контрольная по этой теме через пару-тройку дней,а я не врубаюсь от чего тут избавлятся и к чему в итоге нужно стремиться!
Название: Re: предел
Отправлено: lu от 20 Января 2010, 23:48:53
x2-5x+6=0
D=25-24=1

x1=(5+1)/2 = 3
x2=(5-1)/2 =2

lim {x->3} (x2-5x+6)/(x2-9) = lim {x->3} [(x-3)(x-2)]/[(x-3)(x+3)]  =lim {x->3} (x-2)/(x+3) =1/6
Название: Re: предел
Отправлено: Alex van Global от 20 Января 2010, 23:52:18
Не успел написать,до меня самого только что дошло,что числитель так можно разложить.
Название: Re: Re: предел
Отправлено: lu от 20 Января 2010, 23:56:08
 выражение(х+4)под корнем -2
lim-------------------------------,где х стремится к нулю
                   х


Правило Лопиталя:

                 √(х+4) -2      0                   (√(х+4) -2)'                  1/[2√(х+4)]
lim{x->0}  ------------= [---]= lim{x->0}  ---------   =lim{x->0} ------------- =1/4
                      х             0                       (x)'                               1
Название: Re: предел
Отправлено: Alex van Global от 20 Января 2010, 23:56:50
а тут как?

lim стрем.0 корень[(1+x+x^2)-корень(1-x+x^2)]/(x^2-1)
Название: Re: предел
Отправлено: Alex van Global от 20 Января 2010, 23:59:54
А можно как-нибудь без Лопиталя.У меня в учебнике такого нет(1 курс).
Название: Re: Re: предел
Отправлено: lu от 21 Января 2010, 00:01:03
не совсем понятно написали

 √ [1+x+x2- √ (1-x+x2) ]
------------------------     так?   второй корень под корнем?
               x2-1
Название: Re: предел
Отправлено: Alex van Global от 21 Января 2010, 00:04:25
Не, два выражения под разными корнями У меня не контрольная,мне научиться решать надо для экзамена.На поисковиках непонятно теория расписана,хотя и почитал.При решении врубаюсь лучше.
Название: Re: Re: предел
Отправлено: lu от 21 Января 2010, 00:05:12
                 √(х+4) -2      0                    (√(х+4) -2)( √(х+4) +2)                    x+4-4                                  1
lim{x->0}  ------------= [---]= lim{x->0}  ------------------------   =lim{x->0} ------------- = lim{x->0} -------------
                      х             0                       x*( √(х+4) +2)                              x*(√(х+4)+2)                  (√(х

------  =1/4
+4)+2)    
Название: Re: Re: предел
Отправлено: lu от 21 Января 2010, 00:07:35
так неопределенности же нету...вы сперва поставьте число и посмотрите есть ли неопределенность

непределенность это когда
[0/0], [∞/∞], [∞*0], [∞-∞], 1

когда ответ невозможно получить

вы уверены что там х стремится к нулю?
Название: Re: предел
Отправлено: Alex van Global от 21 Января 2010, 00:10:42
стремится к 0  А на что влияет неопределённость при решении?Я только немного понимаю стремление к числу.
Название: Re: предел
Отправлено: Alex van Global от 21 Января 2010, 00:14:21


           корень(1+х+x^2)-корень(1-х+x^2)
lim к 0  -----------------------------------
                   x^2-x
Название: Re: Re: предел
Отправлено: lu от 21 Января 2010, 00:17:08
вам дан предел...вы его должны вычислить...сперва поставляете вот это число в функцию...если она решается то это вообще отлично, сразу записываете ответ

но а если неопределенность, то есть если его нельзя вычислить то преобразовываете, чтобы потом получить ответ

[0/0], [∞/∞], [∞*0], [∞-∞], 1  - случаи когда невозможно сразу вычислить предел, к каждой неопределенности можно сказать нужен индивидуальный подход)))
где то просто сократить, где то полопиталить, где то что то добавить потом отнять, где то умножить потом поделить и тп...и все это чтобы раскрыть неопределенности, точнее прийти к определенности))
Название: Re: предел
Отправлено: Alex van Global от 21 Января 2010, 00:21:48
1)в данном примере не подставить 0,т.к знаменатель будет0
2)здесь я выделил х в знаменателе,а как из числителя,что бы сократить, х выделить?
Название: Re: Re: предел
Отправлено: lu от 21 Января 2010, 00:22:22


           корень(1+х+x^2)-корень(1-х+x^2)
lim к 0  -----------------------------------
                   x^2-x
ну вот теперь неопределенность 0/0

надо избавиться от нее

           √(1+х+x2)-√(1-х+x2)       √(1+х+x2)+√(1-х+x2)
lim к 0  -----------------------* ----------------------------=
                   x2-x                  √(1+х+x2)+√(1-х+x2)
 
             (1+х+x2)-(1-х+x2)    
lim к 0  -------------------------=
          (x2-x)(√(1+х+x2)+√(1-х+x2))

                      х+х
lim к 0  -------------------------=
          x(x-1)(√(1+х+x2)+√(1-х+x2))

                   2
lim к 0  -------------------------= -1
          (x-1)(√(1+х+x2)+√(1-х+x2))
Название: Re: Re: предел
Отправлено: lu от 21 Января 2010, 00:24:08
1)в данном примере не подставить 0,т.к знаменатель будет0
2)здесь я выделил х в знаменателе,а как из числителя,что бы сократить, х выделить?

вы немножко неправильно думаете,

если число поделить на ноль получится бесконечность....предел будет равен бесконечности
но а если 0 поделить на 0 то это уже неизвестно что получится
Название: Re: предел
Отправлено: Alex van Global от 21 Января 2010, 00:31:25
Здесь уже подставить в знаменателе 0?К этому решение стремилось?А если б lim стремился к 2,например,что тогда было б в данном случае?Как эту неопределённость найти и как её здесь было б понимать такую?Решение бы двигалось ,в таком случае,в том же направлении?Ведь 2 можно подставить.
Название: Re: Re: предел
Отправлено: lu от 21 Января 2010, 00:33:05
я же говорю поставляете число к которому стремится предел, и в знаменатель и в числитель, для себя решаете можно ли поставить или нет...поставьте число 2 что получится? то и в ответе записываете...

вы что только в числитель поставляете???
Название: Re: предел
Отправлено: Alex van Global от 21 Января 2010, 00:34:42
А если lim к бесконечности,то что тут подставишь?
Название: Re: Re: предел
Отправлено: lu от 21 Января 2010, 00:36:38
решение у вас никуда не стремится...
это функция куда то стремится...точнее х
вы вычисляете значение функции, которая стоит под пределом, в той точке, к которой стремится х .

а когда х стремится к бесконечности так и поставляете бесконечность
число деленная на бесконечность = 0
бесконечность деленная на число = бесконечности

а если бесконечность на бесконечноть или же когда бесконечность минус бесконечность то уже раскрывать надо неопределенность
Название: Re: предел
Отправлено: Alex van Global от 21 Января 2010, 00:51:06
              x3-6x2+11x-6
lim стр 1  -----------------=знаменатель разложил на(х-1)(х-2),а из числителя как вытянуть
               x2-3x+2
какое-нибудь из этих выражений?Как разложить?Вопрос,конечно,не по теме
Название: Re: Re: предел
Отправлено: lu от 21 Января 2010, 00:57:33
x3-6x2+11x-6 = 0
один корень нам известен это 1 , отсюда:
(x-1)(x2-5x+6)=(x-1)(x-2)(x-3)
Название: Re: предел
Отправлено: Alex van Global от 21 Января 2010, 01:35:41
Спасибо огромное!!!Но вопросов будет еще много
Название: Re: предел
Отправлено: Alex van Global от 21 Января 2010, 01:55:55
А что с синусами делать?
                 sin(a+2h)-2sin(a+h)+sin a
lim стр-ся 0 -------------------------
                         h^2

как писать в квадрате?надоело уж ^
Название: Re: Re: предел
Отправлено: lu от 21 Января 2010, 02:04:39
там есть кнопка sub

этот пример уже  решали вчера помоему) синус ну суммы надо разлаживать и еще что то там...

продолжим завтра, точнее уже сегодня вечером если кнеш надо будет))) я спать пошла...уже 7 часов утра оказывается)))
Название: Re: предел
Отправлено: Alex van Global от 21 Января 2010, 02:23:24
У меня на ноутбуке нет такой кнопки.Может какая-нибудь её заменяет?Я просто не знаю.Всего около года назад знал только три клавиши:ввод,пробел и F1
Название: Re: Re: предел
Отправлено: lu от 21 Января 2010, 10:06:40
не на неутбуке, а тут на форуме, на форме ответа
Название: Re: предел
Отправлено: Alex van Global от 21 Января 2010, 10:42:06
Если ра скрыть скобки в примере с синусами,то что в числителе 0 будет? В этом примере h стрем.к 0
Название: Re: Re: предел
Отправлено: lu от 21 Января 2010, 10:47:07
http://webmath.ru/forum/index.php/topic,2726.0.html
Название: Re: предел
Отправлено: Alex van Global от 21 Января 2010, 10:56:12
как понимать такие выражения,как там: 0(h2) или 0(nm)?
Название: Re: предел
Отправлено: Alex van Global от 21 Января 2010, 11:02:03
Вы бы расписали этот пример,я бы понял
Название: Re: Re: предел
Отправлено: lu от 21 Января 2010, 12:51:29
sin(a+2h)-2sin(a+h)+sin a = sin(a)*cos(2h)+cos(a)*sin(2h)-2*sin(a)*cos(h)-2*cos(a)*sin(h)+sina = sin(a)*(cos(2h)-2*cos(h)+1) + cos(a)*(sin(2h)-2sin(h))=sin(a)*(2cos2(h)-1-2*cos(h)+1) + cos(a)*(2*sin(h)*cos(h)-2*sin(h))=2*sin(a)*cos(h)*(cos(h)-1) + 2*cos(a)*sin(h)*(cos(h)-1)=2*(cos(h)-1)*sin(a+h)

1-сos(x) ~ x2/2
sin(x) ~ x

lim{h->0} [2*(cos(h)-1)*sin(a+h)/h2] = lim{h->0} -2*(h2/2)*sin(a+h)/h2= lim{h->0}[-sin(a+h)]=-sin(a)
Название: Re: Re: предел
Отправлено: lu от 21 Января 2010, 12:57:55
можно было сразу поставить раскрыв скобки конечно ..
Название: Re: предел
Отправлено: Alex van Global от 21 Января 2010, 13:35:03
Lu,спасибо!Все замечательно расписано,но не понятно только в самом конце  -2*(h2/2) что это?Откуда?
Название: Re: Re: предел
Отправлено: lu от 21 Января 2010, 13:40:11

1-сos(x) ~ x2/2


по таблице эквивалентности...первый замечательный предел
Название: Re: предел
Отправлено: Alex van Global от 21 Января 2010, 13:46:36
Lu,можно попросить немножко теории?По-нашему,по-простому.

допустим sin(x) ,что будет?
1)x стремится к 0
2)бесконечности
3)числу
4)в чем различие стремления функции от к минус бесконечности и плюс бесконечности?
5)все это почему?
Название: Re: Re: предел
Отправлено: lu от 21 Января 2010, 13:54:03
я устала)))

что за вопрос? sin(0) = 0      sin(ПИ)=0   sin(ПИ/2) = 1 это ж таблица

а бесконечности не возможно вычислить, синус меняется от минус 1 до плюс единицы и все

я по моему вам объясняла уже...
когда плюс он в плюс уходит по оси ОХ , а когда в минус бесконечность далекоооооооооооо в  минус по оси ОХ уходит, и вы вычисляете к чему будет стремиться функция

когда число это значение функции в этой точке.
Название: Re: Re: предел
Отправлено: lu от 21 Января 2010, 13:55:34
постройте график и смотрите...в точке а какое значение у игрек, когда плюс бесконечность куда стремится функция, когда минус бесконечность значение функции к какому значению стремится
Название: Re: Re: предел
Отправлено: lu от 21 Января 2010, 13:58:06
вот постройте функцию ex

когда х стремится к минус бесконечности значение функции стремится к нулю, а когда в плюс бесконечность он куда то наверх уходит в плюс бесконечность

lim {x-> -беск} ex = 0
lim {x-> беск} ex = беск
lim {x-> 0} ex = 1
lim {x-> а} ex = ea
Название: Re: предел
Отправлено: Alex van Global от 21 Января 2010, 13:59:04
Так функция периодическая же.
Название: Re: Re: предел
Отправлено: lu от 21 Января 2010, 14:00:55
ну вы же незнаете какое значение от -1 до 1 будет принимать при х бесконечно большом

Название: Re: предел
Отправлено: Alex van Global от 21 Января 2010, 14:01:16
y не может принимать значения больше или меньше единицы влюбом случае.
Название: Re: предел
Отправлено: Alex van Global от 21 Января 2010, 14:04:20
А если функция прерывается,и на этом промежутке задать числовой предел?Как тогда?
Название: Re: предел
Отправлено: Alex van Global от 21 Января 2010, 14:06:47
например,может-ли знаменатель у гиперболы стремиться к нулю?
Название: Re: Re: предел
Отправлено: lu от 21 Января 2010, 14:12:48
ну значит невозможно вычислить предел
Название: Re: предел
Отправлено: Alex van Global от 21 Января 2010, 14:19:20
Спасибо почти всё начал понимать!
Название: Re: предел
Отправлено: Alex van Global от 21 Января 2010, 14:27:44

                         x3-2x2+3
lim стр. к бескон. ----------------                    =я поделил числитель и знаменатель
                         3x3+5x+7

на x3 получилось 1/3? Т,к остальные числа будут равны нулю.Правильно я понял?
Название: Re: предел
Отправлено: Alex van Global от 21 Января 2010, 14:28:59
чтобы написать корень,что нужно сделать?
Название: Re: Re: предел
Отправлено: lu от 21 Января 2010, 14:45:46
нет когда под пределом стоит отношение многочленов и х стремится  к бесконечности

сравниваются наивысшие степени, если степень чсилителя больше знаменателя то предел равен бесконечности (бесконечность деленная на число = бесконечности), если степень числителя меньше чем степень знаменателя то предел равен нулю (число деленная на бесконечность = 0)

а если степени равны то предел равен отношению коэффициентов при старшей степени
в данном случае степени равны и отношение коэффициентов при старшей степени 3   равна 1/3



                         x3-2x2+3
lim стр. к бескон. ----------------                     так?
                         3x3+5х+7

Название: Re: предел
Отправлено: Alex van Global от 21 Января 2010, 14:55:11
так

lim стр.к 0 2x2/(1-cos3x) знаменатель разложил лишь 1-4cos3x+cosx
 как дальше быть?Как разложить?

Тут надо от х2избавляться?
Название: Re: Re: предел
Отправлено: lu от 21 Января 2010, 14:57:37
или же таблицей эквивалентности воспользоваться или правило лопиталя
Название: Re: предел
Отправлено: Alex van Global от 21 Января 2010, 15:04:00
Сейчас попробую найти и почитать
Название: Re: Re: предел
Отправлено: lu от 21 Января 2010, 15:17:56
http://www.toehelp.ru/theory/math/lecture08/lecture08.html   лопиталь почитайте
Название: Re: предел
Отправлено: Alex van Global от 22 Января 2010, 14:44:57
как тут поступить?

    tgx-tgx0
lim-------------       x сремится к х0
    x-x0


тут неопределённость какая?какие преобразования делать?
Название: Re: предел
Отправлено: Alex van Global от 22 Января 2010, 14:54:25
ннаверное неопределённость[0-0],а дальше что?
Название: Re: предел
Отправлено: Nikgamer от 22 Января 2010, 15:53:18
Ну это совсем очевидно.
вы еще не видите, что это первый замечательный предел?
Лучше подскажу, tg(x)-tg(x0)=sin(x)/cos(x) - sin(x0)/cos(x0)= (sin(x)*cos(x0)-sin(x0)*cos(x))/cos(x)*cos(x0)= sin(x-x0)/cos(x)*cos(x0)
Lim (x->x0) sin(x-x0)/cos(x)*cos(x0)*(x-x0)= 1/cos2(x0)
что Lim (x->0) sinx/x=1 знали?
Название: Re: предел
Отправлено: Astro от 22 Января 2010, 16:01:44
Lim (x->x0) sin(x-x0)/cos(x)*cos(x0)*(x-x0)= 1/cos2(x0)
При x->x0 sin(x-x0) будет равен не 1, а 0. И в знаменателе (x-x0) будет равно 0, так что неопределенность не устранится.

Мое предположение домножить числитель и знаменатель на (x-x0).
Название: Re: предел
Отправлено: Astro от 22 Января 2010, 16:06:26
Мое предположение домножить числитель и знаменатель на (x-x0).
Тоже ничего путного не получится.
Название: Re: предел
Отправлено: Alex van Global от 22 Января 2010, 16:08:57
Знаю,только применять не умею.Мне порешать по-больше нужно.Не могу такие приёмы применять,не вижу пока в примерах.А sin(x-x0)/cos(x)*cos(x0)*(x-x0)= 1/cos2(x0),а куда из числителя косинусы делись?И почему sin(x-x0)=1?
Название: Re: предел
Отправлено: Astro от 22 Января 2010, 16:15:22
Lim (x->x0) sin(x-x0)/cos(x)*cos(x0)*(x-x0)= 1/cos2(x0)
При x->x0 sin(x-x0) будет равен не 1, а 0. И в знаменателе (x-x0) будет равно 0, так что неопределенность не устранится.
Извиняюсь, не внимательно посмотрел, вы все верно сказали, sin(x-x0)/(x-x0)=1 - первый замечательный предел.
Название: Re: предел
Отправлено: Astro от 22 Января 2010, 16:21:07
Знаю,только применять не умею.Мне порешать по-больше нужно.Не могу такие приёмы применять,не вижу пока в примерах.А sin(x-x0)/cos(x)*cos(x0)*(x-x0)= 1/cos2(x0),а куда из числителя косинусы делись?И почему sin(x-x0)=1?
Там из числителя косинусы пропали, потому что мы применили формулу синуса разности углов.
И там не sin(x-x0)=1, а sin(x-x0)/(x-x0)=1. Это как уже было сказано первый замечательный предел. Просто формула первого замечательного предела sin(x)/x=1, но представьте что x имеет вид x-x0, и тогда получится sin(x-x0)/(x-x0)=1.
Название: Re: предел
Отправлено: Alex van Global от 22 Января 2010, 16:21:36
Обьясните подробнее.Почему sin(x-x0)=1?Как тут применим первый замеч?В чем ?
Название: Re: предел
Отправлено: Alex van Global от 22 Января 2010, 16:23:00
Всё понял,а то я только числитель рассматривал
Название: Re: предел
Отправлено: Alex van Global от 22 Января 2010, 16:29:46
cos(x)*cos(x0)*(x-x0)=cos2(x0)по какой формуле такое?Как знаменатель преобразован к виду (x-x0)?
Название: Re: предел
Отправлено: Astro от 22 Января 2010, 16:49:03
cos(x)*cos(x0)*(x-x0)=cos2(x0)по какой формуле такое?
(x-x0) у нас ушло когда мы sin(x-x0)/(x-x0) прировняли к 1, и осталось cos(x)*cos(x0), что при x->x0 есть cos(x0)*cos(x0)=cos2(x0)

Как знаменатель преобразован к виду (x-x0)?
Не совсем понял вопрос.
Название: Re: предел
Отправлено: Alex van Global от 22 Января 2010, 17:18:19
Ясно.Спасибо всем за ответы!А вот почему выражение

8х-3
------------------  стремится к 0,при х,стремящимся к бесконечности не понятно
x2-3x+7
Название: Re: предел
Отправлено: Nikgamer от 22 Января 2010, 18:19:27
Делим числитель и знаменатель на x2
Получаем:
числитель 8x-3=8/x-3/x2; при x->∞ стремится к нулю
знаменатель x2-3x+7=1-3/x+7/x2 ; при x->∞ стремится к 1
делите одно на другое - получаете 0.
Такое деление законно, т.к. предел отношения = отношению пределов.
Название: Re: предел
Отправлено: Alex van Global от 22 Января 2010, 18:32:59
А как поступают здесь:
                       cosx
lim х ст-ся п/2   -----   подскажите с обьяснением.Спасибо еще раз.
                       п-2х
Название: Re: предел
Отправлено: Nikgamer от 22 Января 2010, 18:52:40
правило лопиталя, тут неопределенность вида 0/0.
про эти правила сами прочитаете, в любой книжке по матану есть.
lim(x->pi/2) cos(x)/pi-2x = lim(x->pi/2) -sin(x)/-2 = 1/2
Название: Re: предел
Отправлено: Марьяна от 22 Января 2010, 22:21:54

lim(x->pi/2) cos(x)/pi-2x = lim(x->pi/2) -sin(x)/-2 = 1/2
[/quote]
lim(x->pi/2) -sin(x)/-2=!!!! мы же должны подставить к чему стремиться х
-sin(pi/2)/-2=??? или тогда по другому поставлю вопрос  почему 1/2 ответ??? объясните пжт, по случайности разбираю этот же пример, пытаюсь понять
Название: Re: Re: предел
Отправлено: lu от 22 Января 2010, 23:50:23
                       cosx                                   cos(t+п/2)         -sint
lim х ст-ся п/2   ----- = {x-п/2=t  t->0} =lim ------------ = lim ------ = 1/2       
                       п-2х                                     -2t                    -2t
можно так

Название: Re: Re: предел
Отправлено: lu от 22 Января 2010, 23:51:29

lim(x->pi/2) cos(x)/pi-2x = lim(x->pi/2) -sin(x)/-2 = 1/2
lim(x->pi/2) -sin(x)/-2=!!!! мы же должны подставить к чему стремиться х
-sin(pi/2)/-2=??? или тогда по другому поставлю вопрос  почему 1/2 ответ??? объясните пжт, по случайности разбираю этот же пример, пытаюсь понять

[/quote]

ну поставьте...синус от пи на 2 = 1
Название: Re: предел
Отправлено: Alex van Global от 22 Января 2010, 23:58:39
Тут как понимать?

                                 
lim x ст-ся к беск-ти (x-3/x+2)x  тут,как я понимаю выражение в скобках равно 1
а со степенью что делать?Она как-нибудь связана со вторым замечательным пределом?
Название: Re: предел
Отправлено: lu от 23 Января 2010, 00:03:50
1беск же

и обозначайте скобками, а то не понятно че к чему

lim {x-> беск} (1+1/f(x))g(x)= lim {x-> беск} (1+1/f(x))f(x) * g(x)/f(x)= elim{x->беск} g(x)/f(x)
Название: Re: предел
Отправлено: Alex van Global от 23 Января 2010, 00:31:13


lim(x->беск)(x-3/x+2)x=я в выражении под скобками выделил целую часть
      -5
(1+----)(x+2)/-5 и всё это в степени -5x/(x+2). Выражение (-5/(x+2) стремится к 0
     x+2                                     -5
приx=>беск-ти,то (1+ ----)(x+2)/-5=e 
                                              х+2

Степень -5х/(x+2)x=>беск=-5  тогда ответ e-5  так?
Название: Re: Re: предел
Отправлено: lu от 23 Января 2010, 01:22:48
да
Название: Re: Re: предел
Отправлено: lu от 23 Января 2010, 01:28:08
скоро специалистом по пределам станешь))))
Название: Re: предел
Отправлено: Alex van Global от 23 Января 2010, 01:32:18
А вот с тригонометрическими совсем беда.((((

       2x2
lim -------            с чего тут начинать?Да забыл x=> 0
    1-cos3x

Название: Re: Re: предел
Отправлено: lu от 23 Января 2010, 02:01:29
первый замечательный предел
Название: Re: предел
Отправлено: Alex van Global от 23 Января 2010, 02:10:51
Не понимаю,как его тут применить
Название: Re: предел
Отправлено: Alex van Global от 23 Января 2010, 02:33:46
я тут почитал про бесконечно малые,в частности 1-cosx=x2/2 а тут под cos 3x стоит.
Название: Re: Re: предел
Отправлено: lu от 23 Января 2010, 07:31:03
а ну тогда лопиталь
Название: Re: предел
Отправлено: Nikgamer от 23 Января 2010, 19:32:04
В чем проблема?
cos(3x)~1-(3x)2/2
Lim (x->0) 2x2/1-cos(3x) = Lim(x->0) 2x2/1-1+9x2/2 = 4/9
Название: Re: предел
Отправлено: Alex van Global от 23 Января 2010, 23:58:35


1)  log x=>0   (tgx-sinx)/x3
                        x
2)  log x=>0  ----------------------
                  (1+x)под куб.корнем-1

                 (1+xsinx)под квад.корнем-1
3)  log x=>0 ----------------------------
                         x2
Подскажите с подробным решением
Название: Re: Re: предел
Отправлено: lu от 24 Января 2010, 12:45:23
попытайтесь сами решить
Название: Re: предел
Отправлено: Nikgamer от 24 Января 2010, 13:35:31
Ну, во-первых, наверное не log, а все же lim ^_^
Во вторых, вы, я надеюсь, в курсе про теорию бесконечно малых и знакомы с символикой о малого и О большого, иначе я смысла дальнейшего не вижу (хотя вы же на заочном)
Я расскажу на примере 1 примера. Кстати, в нем нельзя применять правила Лопиталя, потому что производные при х->0 обе стремятся к нулю, а это исключающее условие, иначе доказательство правил Лопиталя по теореме Коши было бы неверным)
1) sin(x) = x-x3/3!+o(x3) ; cos(x) = 1-x2/2+o(x3)
    tg(x) = sin(x)/cos(x) = x(1-x2/3!+o(x3)/x) / (1-x2/2+o(x3) = x(1-x2/2+x2/3+o(x3)/x) / (1-x2/2+o(x3) = x+(x3/3)/(1-x2/2+o(x3)
Подставляем
lim(x->0) tg(x)-sin(x)/x3 = lim (x->0) (x+(x3/3)/(1-x2/2+o(x3)-x+x3/3!+o(x3))/x3 = lim(x->0) x3((1/3)/(1-x2/2+o(x3)) +1/6+o(x3)) / x3 = lim(x->0) 1/3+1/6=1/2
Название: Re: предел
Отправлено: Nikgamer от 24 Января 2010, 13:41:14
Наверняка я тут забыл пару скобок или еще чего, я вам написал сверху формулу для синуса и косинуса, сами на бумаге посчитаете тангенс, на форуме без TeX это нелегко написать, поверьте.
Название: Re: предел
Отправлено: Марьяна от 24 Января 2010, 14:33:20
если да, то я решила этот предел используя первый замечательный предел и двойным правилом лопиталя))))
Название: Re: предел
Отправлено: Nikgamer от 24 Января 2010, 14:59:40
если да, то я решила этот предел используя первый замечательный предел и двойным правилом лопиталя))))
Я же говорю, нельзя тут Лопиталить, ибо первые производные при x->0, стремятся к нулю одновременно.
Название: Re: предел
Отправлено: Марьяна от 24 Января 2010, 15:54:56
ну а вы же сказали что в одном примере можно 2-а раза воспользоваться правилом лопиталя, сначала первый раз получится 0/0 а во сторой  решается.
тогда  вопрос  вы написали 1)sin(x) = x-x^3/3!+o(x^3) cos(x) = 1-x^2/2+o(x^3).это от куда ну cosx=1-x^2/2 это по т. эквив-ти, а вот +o(x^3) и sin(x) = x-x^3/3!+o(x^3)  как вышло???
Название: Re: предел
Отправлено: Nikgamer от 24 Января 2010, 16:33:09
Формула Эйлера знакома? Комплексная экспонента? Вот оттуда и вышло.
А o(x3) - это порядок малости.
Название: Re: предел
Отправлено: Nikgamer от 24 Января 2010, 16:37:47
Я значит вас неверно понял, применять правило Лопиталя, если производные обращаются одновременно в ноль нельзя (впрочем, мой лектор утверждает что можно; в частности он привел мне док-во из книжки Зорича, там действительно, можно, вроде ослабить условие, так что смотрите как вам в курсе матана давали и решайте, я просто работаю с бесконечно малыми и мне правила Лопиталя редко бывают нужны, а док-во через т.Коши помню, вот и не использую Лопиталя при одновременном занулении производных)
Название: Re: предел
Отправлено: Марьяна от 24 Января 2010, 18:00:20
Формула Эйлера знакома? Комплексная экспонента? Вот оттуда и вышло.
А o(x3) - это порядок малости.
а может есть какой нидь под рукой хороший материал по которому понятно  док-во  через т. Коши? как я писала где то , что мне матан приходится изучать самостоятельно,  у меня особая ситуация с математикой.этот сайт находка своего рода для меня..мне только год продержаться , а потом нормального препода датут. если не сложно скиньте какую нидь ссылку...)))
Название: Re: предел
Отправлено: Nikgamer от 24 Января 2010, 18:36:13
Академотпуск что-ль?
Насчет материала, я бы вам рекомендовал посещать все же лекции, не знаю что у вас там за ситуация такая странная, но лекции - это самое важное.
Пособия, по которым занимаюсь лично я - это Решетняк, Зорич, Фихтенгольц и Рудин.
Насчет теоремы Коши, приведу, так и быть, доказательство краткое, для случая ∞
Пусть есть две непрерывно-дифф. функции f и g
рассмотрим x1 и x2. По т.Коши, существует p∈(x1,x2 - такое, что
f(x2)-f(x1) / g(x2)-g(x1) = f'(p)/g'(p)
путем несложных преобразований получаем, что
f(x2)/g(x2)=(1-g(sub]1[/sub])/g(x2))*f'(p)/g'(p)+f(x1)/g(x2)
Пусть х2->b-0 (слева)
Тогда существует d>0 такая, что если x2 и x1 принадлежат (b-d, b)
и для p∈(x1,x2 задано |f'(p)/g'(p)-A|<e для любого е>0
Тогда f(x2)/g(x2) = (1+e)(A+e)+e т.к. по условию g(x2)->∞ при x2->b-0
таким образом, получаете
|f(x2)/g(x2)-A|<e при x2∈(b-d', b) 0<d'<d
Для случая А∈R доказано, A=бесконечность - аналогично, только замените в определении предела.

В теме постить прекращаю до прихода Глобала и нового каскада вопросов (а они будут :))
Название: Re: Re: предел
Отправлено: lu от 24 Января 2010, 20:09:56
о боже что за ужасы
Название: Re: предел
Отправлено: Alex van Global от 26 Января 2010, 21:03:37
Короче,сегодня сдавал математику,решил всё и за всех соседей,НО у себя не смог вычислить производную от е в степени cos2x.  И ещё lim=>7     (x-7)
                                            --------------- я решил:х-7 разложил,как произведение корней(x-7)(x+7),в знаменател
                                        корень из(2-х) -3     
е внёс под корень 3 ,сократил корень(х-7),получилось корень из 14 так?
Название: Re: предел
Отправлено: Данила от 26 Января 2010, 21:59:03
Расскажите-ка мне волшебный способ вносить по корень таким образом....
Название: Re: предел
Отправлено: InfStudent от 26 Января 2010, 22:40:12
Если я правильно помню то производная ecos2x будет такой:
ecos2x*-2sin2x
Название: Re: предел
Отправлено: Данила от 26 Января 2010, 23:01:16
да
Название: Re: предел
Отправлено: Alex van Global от 27 Января 2010, 23:07:12
Да,такую ерунду написал про предел,затупил просто.А вот подскажите как точки перегиба функции найти?Ну найду вторую производную,а точку перегиба как найти?Куда подставлять вторую производную?
Название: Re: предел
Отправлено: Asix от 27 Января 2010, 23:39:31
Надо исследовать вторую производную на знакопостоянство и где меняется характер выпуклости и есть точки перегиба =))
Название: Re: предел
Отправлено: Alex van Global от 28 Января 2010, 01:17:47
Ну вот смотрите на примере: y=2xв квадрате - 4хв четвёртой степени.Вторая производная равна 4-48х в квадрате.Ну а дальше что?К нулю приравнивать?Если да,то получится два числа 1/12под корнем и -1/12под корнем.Так что это координаты X точек перегиба?Если так,то как найти координаты Y точек перегиба?Куда подставлять X,чтоб найти Y?В начальное уравнение функции?Извиняюсь,что быть может,не понятно написал.Просто с телефона неудобно.
Название: Re: предел
Отправлено: Asix от 28 Января 2010, 01:44:31
Надо вторую производную приравнять к 0.
Корни - возможные точки перегиба, сначало надо найти знаки второй производной в промежутках между корнями.
Нашли х, найти у можно просто подставив х в исходное уравнение =))

P.S. Прочитайте теорию, так сложно на пальцах объяснять!
Название: Re: Re: предел
Отправлено: AHHA от 10 Марта 2010, 18:36:30
sin(a+2h)-2sin(a+h)+sin a = sin(a)*cos(2h)+cos(a)*sin(2h)-2*sin(a)*cos(h)-2*cos(a)*sin(h)+sina = sin(a)*(cos(2h)-2*cos(h)+1) + cos(a)*(sin(2h)-2sin(h))=sin(a)*(2cos2(h)-1-2*cos(h)+1) + cos(a)*(2*sin(h)*cos(h)-2*sin(h))=2*sin(a)*cos(h)*(cos(h)-1) + 2*cos(a)*sin(h)*(cos(h)-1)=2*(cos(h)-1)*sin(a+h)

1-сos(x) ~ x2/2
sin(x) ~ x

lim{h->0} [2*(cos(h)-1)*sin(a+h)/h2] = lim{h->0} -2*(h2/2)*sin(a+h)/h2= lim{h->0}[-sin(a+h)]=-sin(a)

Этот пример взят, насколько я знаю, из учебника Данко. И идет он там до темы СРАВНЕНИЕ БЕСКОНЕЧНО МАЛЫХ. Поэтому, тем кому эти замены на последнем этапе решения неясны (вижу слишком много вопросов для такого скажем так несложного задания), советую просто дорешать..... Всё что здесь требуется - знание тригонометрических формул и первый замечательный предел конечно же.
Итак
.....(см. выше) =lim{h->0}2*(cos(h)-1)*sin(a+h)/h2=lim{h->0}-4*sin2(h/2)*sin(a+h)/h2=lim{h->0}-4*sin(h/2)*sin(h/2)*sin(a+h)/[2*(h/2)*2*(h/2)]=-lim{h->0}sin(a+h)=-sin(a).

Название: Re: предел
Отправлено: Nikgamer от 10 Марта 2010, 21:03:40
Ай, малаца.
Я уязвлен.
Название: Re: предел
Отправлено: lu от 10 Марта 2010, 21:21:15
че к чему)

вроде бы с этим примером давно уже все разобрались)
Название: Re: предел
Отправлено: Alex van Global от 30 Апреля 2010, 07:03:51
 Обьясните, пожст. lim (n=> бскн) 1/(1+x2n) как получается, что он равен единице? Почему?
Название: Re: предел
Отправлено: Asix от 30 Апреля 2010, 08:14:32
Обьясните, пожст. lim (n=> бскн) 1/(1+x2n) как получается, что он равен единице? Почему?

А чему равно х ?? =))
Название: Re: предел
Отправлено: Nikgamer от 30 Апреля 2010, 12:34:06
Обьясните, пожст. lim (n=> бскн) 1/(1+x2n) как получается, что он равен единице? Почему?

А чему равно х ?? =))
Ну раз единица в ответе, то скорее всего |x|<1
Вот ровно поэтому ответ и будет единица.
Название: Re: предел
Отправлено: Alex van Global от 30 Апреля 2010, 13:14:14
Ну да |x|<1    а как получается,что предел выходит равным 1 ?  Как предел подобный находить?
Название: Re: предел
Отправлено: Nikgamer от 30 Апреля 2010, 13:47:27
lim (n->inf) xn=0 при |x|<1
Название: Re: предел
Отправлено: portarel от 06 Августа 2012, 06:35:05
проверьте:учусь на заочном самому,трудно разбираться.Вычислить предел ф-ции
                                  
      x^3-2x^2+3    1                 знак ^-знак степени
lim=-------------=---  Здесь х стремиться к бесконечности.Я поделил числитель и знаменат-
     3x^3+5x+7       3                                

тель на х^3.  А что бы было,1)если бы х стремилось какому-нибудь числу
                                        2)если б стремилось к нулю  
х в данном случае к бесконечности стремится? Тогда получается что все те слагаемые под корнями, в которых есть х, зануляются (константа деленая на бесконечность есть ноль) и остается корень из единицы плюс корень из единицы, что есть один плюс один, итого знаменатель равен 2, в итоге 4/2=2.